Commento, Ove Mellingen | Chi è Gesù e la salute mentale è la religione del nostro tempo?

Voglio avvertire subito i lettori. Qualunque cosa sembri particolarmente saggia e interessante è ciò che rappresentano Linda e Peder. Tutto ciò che è sbagliato, impreciso o ridicolmente stupido è ciò che ho frainteso.
Perché questa era una conversazione, un’intervista, una sessione pomeridiana impegnativa. Lo stenografo era convulso. Scommetto.

Ascoltare l’ateo e psicologo Peder Keuss parlare di Gesù con il famoso pastore Linda Andernach-Johansen, che potrebbe essere o meno il Figlio di Dio, prende il suo uomo. per dirla con delicatezza. Non pretendere fede. o in caso di dubbio. Ma per il cervello che capirà e le dita che cercheranno di annotare qualche buon punto.

Peder Kjøs è uno psicologo di fama nazionale che parla costantemente, attraverso i media nazionali, NRK e VG, di qualcosa che lui stesso descrive, forse un po’ autoironico, come la religione del nostro tempo: la salute mentale.

Linda è una credente appassionata. Per molti anni ha lavorato come cappellana dei bambini e delle famiglie a Skien Misjonskirke. Ora ho un titolo un po’ più banale di consulente. In ogni caso, se non si tiene conto che è una consigliera religiosa.

E nella fede, i due si sono ritrovati. o in dubbio.
Per Peyder, nessuno è un credente. Mai. O forse lo è dopo tutto. Crede che Gesù esista. Crede che Gesù abbia camminato qui sulla terra. Almeno è una figura storica. Ma non crede di essere il figlio di Dio. O almeno ne dubita. Ma è aperto a giocare con l’idea. come l’ho interpretato.
Forse era sbagliato.

Il punto è che le belle e lunghe discussioni che questi due hanno avuto si trasformeranno in una performance. o conversazione serale. Il 12 giugno, hanno chiamato i due per discutere di tutte queste domande. Ed è molto importante per molti di noi. Che pensiamo troppo e parliamo troppo poco.

– Il mio compito non è persuadere, ma cercare di parlare di Dio in modo tale da renderlo visibile alle persone, dice Linda. – Ho un forte desiderio che le persone vedano la luce. La luce viene da Gesù.

– Penso di sì, dice Peder. Ci credo Conversazione. Penso che cresciamo come persone parlando tra di noi.

– In precedenza, non ero particolarmente aperto a discutere molto con persone che la pensavano diversamente. Penso che sia una cosa matura che ora trovo solo parlare con persone come Linda così arricchente.

I due si sono conosciuti a Karmøy. E anche se luccicano quando parlano, anche se dimenticano rapidamente di essere seduti in una scrivania angusta con una terza persona, sono i riflessi esistenziali che luccicano. Certo, si sono incontrati a Karmoy. Sull’isola di Bible Belt a ovest, appena fuori Haugesund.
Tra le altre cose, Karmøy è nota per avere un certo numero di luoghi di culto. Dove potrebbe essere la conversazione generale nel negozio riguarda questo “… lo Spirito Santo è risuscitato in uno”. L’ho sentito io stesso.

Ma poi, per caso, erano insieme a un evento lì e sono stati portati insieme all’aeroporto, e hanno continuato a tenersi in contatto.

Hanno sentito che le conversazioni, le discussioni, le meraviglie aperte e le pulsioni di ricerca per capire l’altro, avevano dato tanto, che vorrebbero trasmetterlo.

E così faranno, dal palcoscenico in cui la primavera sta per diventare estate a Skien, a giugno.

– Hai letto la Bibbia?

La domanda va a Baidar. Non voglio offendere Linda chiedendo la stessa cosa.

– Sì, qualche anno fa l’ho fatto. Ho letto tutto.

– Cosa vuoi di più?

Mi è piaciuto di più il libro di Ayoub. e le Bibbie.

Il Libro di Giobbe è un’avventura narrativa. Quelli di noi che hanno visitato lo sanno.
Inizia incredibilmente così:

“Viveva nella nostra terra. Il suo nome era Giobbe. Era un uomo pio e retto che temeva Dio e rifuggiva ogni male. Aveva sette figli e tre figlie. Aveva un bestiame di settemila pecore, tremila cammelli, cinquecento buoi e cinquecento giumente asine. Aveva anche molti servi. Quest’uomo era il più grande dei popoli dell’Oriente. I figli di Giobbe pranzavano l’uno a casa dell’altro. Invitarono le loro tre sorelle a mangiare e bere con loro. Quando i giorni Terminati i banchetti, Giobbe mandò a chiedere la loro santificazione e si alzò la mattina presto e offrì olocausti a ciascuno, perché, come disse, Giobbe: “Forse i miei figli hanno peccato e hanno maledetto Dio nel loro cuore”. quello che ha sempre fatto Giobbe.

A Peder piacevano anche i quattro missionari. Come con Linda. Naturalmente. Sarebbe un piacere per me.

Linda: Sì, credo a tutto ciò che è scritto nella Bibbia. Sono ingenuo così. Ma penso che molti negli ambienti cristiani si sbagliano quando prendono tutto alla lettera. Non c’è contraddizione tra l’evoluzione e la Bibbia a mio avviso.

– Il fatto che Dio abbia creato la terra in sette giorni è un’immagine. Il fatto che la vita possa essere venuta dal mare, come Darwin fu uno dei primi a stabilire, non significa che la Bibbia sia sbagliata. C’è spazio per la fede nella Bibbia così come nelle scienze generali.

esaurire:
La Bibbia, dopotutto, è una raccolta di storie. che si notano in momenti leggermente diversi. E si distingue per il momento in cui è stato scritto.. Puoi anche dirlo degli sforzi sul fronte interno in Norvegia. C’è una differenza tra ciò che è stato detto e scritto su di loro nel 1945, 1975 e 2015. Non che qualcuno stia necessariamente mentendo, ma sono state portate alla luce cose diverse. Guardalo con una nascita vergine. Ho sempre lottato con questo, dice Bader.

Sono un materialista, nel senso che non credo nel soprannaturale. Ma la nascita verginale, quando Gesù venne sulla terra, fu una risposta a una profezia. E interpretato in questo modo. Anche se Joseph potrebbe aver avuto qualcosa a che fare con questo.

Le persone ottengono una vita migliore dalla religiosità?

Linda:
Potrebbe essere un po’ presuntuoso dire di sì. Ma potrei pensarlo. È bello avere un posto dove andare con le tue preoccupazioni, con i tuoi pensieri difficili. Lo faccio sempre.

esaurire:
C’è molta buona salute mentale nella fede.

Linda:
– Gesù è confermato storicamente. Non c’è dubbio che sia vissuto. Quindi mi rendo conto che persone diverse mettono cose leggermente diverse nella loro immagine di Gesù. Il bello delle nostre conversazioni è che non miriamo a impressionarci a vicenda. Questo è ciò che rende le conversazioni così buone. Sono davvero interessato al punto di vista di Peder sulle cose che ho scattato molto tempo fa. Ma mi interessa la sua vita interiore, i suoi pensieri su argomenti che sono molto importanti per me.

esaurire:
– Prima pensavo più o meno che quelli che la pensano diversamente da me in questa faccenda fossero stupidi. È qui che entra in gioco la maturità. maturità umana. Entrambi sono nati nel 1967 e hanno 55 anni. Le preferenze generazionali sono le stesse.

Cos’è esattamente la Bibbia allora?

esaurire:
– Penso che sia una sorta di interpretazione della vita e del mondo.

Ma ora, quando la religione sta perdendo presa, il potere della chiesa – delle chiese – sulla gente sta diminuendo, quindi cosa sta succedendo?

– Gli psicologi sono diventati il ​​nuovo clero, ride lo psicologo Peder. Non credo che si senta a suo agio nel ruolo.

Linda: Queste domande riguardano l’esistenzialismo. Forse la secolarizzazione è sorta perché la Chiesa, come istituzione, ha deluso le persone più delle persone nella fede.

Bader: La chiesa non dovrebbe essere quella che esegue i rituali, dovrebbe esserlo. Possono servire “Harry Potter”. Ma possono fornire ciò di cui le persone hanno bisogno? Personalmente, mi considero un fondamentalista molto liberale.

Vedo in Peder Kjøs che gli piacciono le contraddizioni nella sua autoetichettatura.

Peder: – Quello che amo di più del cristianesimo, del messaggio di Gesù, è la grazia. Quelli con la N maiuscola.

Linda ora annuisce con la testa:

La grazia è l’essenza.

Ma possiamo aspettarci un po’ più di onestà, norme un po’ più elevate e generalmente più dai cristiani che dagli altri?

esaurire:
Gesù stabilì degli standard molto elevati su come dovremmo vivere, ma è qui che entra in gioco la grazia.

Linda:
– Potremmo aver ricevuto una risoluzione standard aumentata.

esaurire:
In realtà, non ce l’abbiamo. Forse al contrario. Quasi tutto era peggio di prima. Siamo diventati più civili tra di noi. Meno violenza, più regole e ordine. Ma prima era più nascosto, qualunque cosa stesse succedendo. Alcolismo, incesto, dipendenza della moglie. Ce n’erano molti. Ma non ne hai sentito parlare. Ora mostra molto di più, ma la gamma è decisamente più piccola. Abbiamo avuto una grande umanizzazione nella società.

Non da ultimo, infatti, a causa della chiesa e del movimento operaio e femminista. Abbiamo ottenuto il movimento di astinenza, che era piuttosto centrale. Abbiamo la democrazia e le donne hanno il diritto di voto. Il femminismo ha lavorato per più uguaglianza e cose importanti. Queste tre forze centrali nella società hanno reso tutto migliore, afferma Bader.

È uno spettacolo pirotecnico ascoltare entrambi. Un’ora e mezza è passata in cinque minuti.

Sono abbastanza chiaro che non potrei citarlo esattamente.
È sul mio cappotto.

Ma non ho dubbi che non parliamo molto delle cose più importanti.
Ho sentito molte cose interessanti su questo in un piovoso giovedì pomeriggio a Skien.
A giugno potrebbe essere il tuo turno.