– Volontà spaventosa, sanguinosa, brutale e crudele di sacrificare soldati – NRK Urix – notizie documentarie straniere

– È da un po’ che non vieni qui. Ho viaggiato molto.

Jens Stoltenberg passeggia lungo un ampio viale del Bois de la Cambre a Bruxelles, il parco dove si rilassa tutte le volte che può.

Il segretario generale della Nato ha vissuto per un anno all’ombra della guerra. Alle sue spalle una settimana densa di ministri della difesa a Bruxelles, colloqui con il presidente turco ad Ankara e incontri con ogni tipo di capi della sicurezza a Monaco.

– Questo giardino è il giardino più importante per me… È il mio piccolo Nordmarka.

La NATO no

Torneremo su questo con Nordmarka a tempo debito.

Ci sono questioni più importanti per Stoltenberg: la cosa più importante che potrebbe fare della sua vita è guidare la NATO a questo punto, ha detto l’ultima volta che ha preso un nuovo ciclo di proroga come segretario generale.

Ormai è passato poco più di un anno. Un anno che ha cambiato il mondo per sempre.

Quando riassume Stoltenberg, l’incidente all’inizio della guerra rimane tra i più decisivi per lui.

– Ci sono stati molti momenti terribili, quindi è difficile indicarne uno in particolare. Ma ciò che mi ha colpito molto personalmente è stata la conversazione che ho avuto con il presidente Zelensky subito dopo l’invasione, in cui ha chiesto alla NATO una no-fly zone per prevenire tutti gli attacchi russi, afferma il segretario generale.

I paesi della NATO non potevano soddisfare questo desiderio.

Zelensky è qualcuno con cui ho lavorato e incontrato molte volte prima dell’invasione. Dicendo di no, sento ancora il dolore, dice Stoltenberg.

– ma è un’espressione dell’atto di bilanciamento che dobbiamo fare: sostenere l’Ucraina, ma impedire una guerra su larga scala tra NATO e Russia.

L’arte dell’equilibrio

Questo equilibrio si esprime anche nella tipologia delle armi messe in campo. “Daremo all’Ucraina ciò di cui ha bisogno per vincere questa guerra”, ha detto più volte Stoltenberg nelle ultime settimane. Ma ci vuole tempo.

Una volta stabilito che la chiave per la pace è consentire agli ucraini di respingere gli attacchi russi, l’attesa potrebbe sembrare lunga.

– Sei frustrato dalle lunghe discussioni all’interno dei paesi della NATO su che tipo di armi possono essere inviate e quando? Questo può essere fatto più velocemente?

– Penso che sia inutile discutere se qualcosa può essere fatto prima o prima. Tutti dovrebbero capire che questa è una situazione nuova e pericolosa. Dobbiamo coordinarci ed essere responsabili nelle decisioni che prendiamo, afferma Stoltenberg.

– Ora dobbiamo guardare avanti. Quello che sta accadendo ora è una massiccia mobilitazione per portare più munizioni e più armi, ma non meno importante per aumentare la nostra produzione. L’attuale consumo di munizioni dell’Ucraina è di gran lunga superiore alla nostra capacità produttiva. Questo la dice lunga sulla portata di questa guerra.

Torniamo alle trincee

Di recente, ce ne sono molti che l’hanno fatto Confronta ciò che sta accadendo ora nell’Ucraina orientale con la guerra di trincea durante la prima guerra mondiale. Stoltenberg pensa che il paragone abbia senso.

– SÌ. I russi lanciano ondate di soldati contro le linee difensive. Spesso vengono reclutati ex detenuti. Li catapultano in avanti, sapendo che subiranno enormi perdite. E poi manda i migliori soldati dopo, per guadagnare terreno.

– Ci sono limiti al numero di soldati inesperti che Putin è disposto a sacrificare?

– Difficilmente sembra così. È brutale, dice Stoltenberg, la volontà di sacrificare i suoi soldati è spaventosa, sanguinosa, brutale e crudele.

Le forze armate russe hanno il morale basso, attrezzature di scarsa qualità e scarsa logistica. Ma sono tanti. E ciò che manca in qualità, lo compensano in quantità. Questo rende questa guerra più sanguinosa.

Armi e trattative

In un certo numero di paesi europei, si discute se l’assistenza agli armamenti all’Ucraina debba essere seguita da richieste di disponibilità a negoziare.

Questa è una guerra che riguarda tutti, e poi abbiamo anche il diritto di discutere quale dovrebbe essere la base del negoziato, non solo aspettare che l’Ucraina dica che vuole negoziare, Il famoso filosofo tedesco Jurgen Habermas ha recentemente sostenuto.

– È probabile che ciò si concluda con i negoziati. Ma qualsiasi indicazione che non siamo completamente dalla parte dell’Ucraina diminuisce la possibilità di una soluzione pacifica. Solo quando Putin si renderà conto che non sta vincendo sul campo di battaglia possiamo sperare in una soluzione negoziata, dice Stoltenberg.

Sulla base di tale idea, il segretario generale della NATO non lascia molte speranze all’annunciato editore cinese sui negoziati di pace, attesi questa settimana.

– La credibilità della Cina è fondamentalmente bassa. Sono tra i pochi paesi che non sono riusciti a condannare l’invasione dell’Ucraina da parte di Putin. Sono un paese che coopera più strettamente con la Russia. C’è una crescente preoccupazione che la Cina possa venire a sostenere la Russia. Quindi vedremo cosa sta arrivando e lo valuteremo dopo.

Torniamo a Nordmarka

– Quest’anno di guerra ti ha cambiato in qualche modo?

– Sì, l’ha fatto. Dopo la guerra fredda, molti di noi speravano che fosse possibile un rapporto di cooperazione con la Russia. Stoltenberg dice che la speranza è svanita.

– Non credo che si possa stabilire con il sistema che abbiamo oggi a Mosca.

Ciò non significa che Stoltenberg parlerà di un ipotetico futuro in Russia dopo la caduta di Vladimir Putin.

– Sono molto ansioso di dire qualcosa sul cambio di regime a Mosca. Questo non è ciò che è nell’agenda della NATO. Ciò che è all’ordine del giorno è il sostegno all’Ucraina. Il segretario generale dice: Se Putin vince in Ucraina, è una tragedia per gli ucraini, ma è anche un pericolo per noi.

La passeggiata di oggi a Bruxelles-Nordmarka è alla fine della strada. Stoltenberg passerà ad altri accordi. Dove andrà in autunno, non vuole dire molto al riguardo.

– Sarai il Segretario Generale della NATO quando questa guerra sarà finita?

– Temo di no, perché temo che durerà a lungo. Andrò in pensione in autunno.

– Sarebbe possibile dire di no, se tutti ti chiedessero di andare ancora una volta?

– Ho chiarito che mi dimetterò il 1° ottobre, alla scadenza del mio mandato.